já si neumím představit, že bych lezla na pánské záchody. fakt ne. zejména když tam mají mušle. jsem si jistá, že těm pánům tam, minimálně některým, by to příjemné nebylo. mnohem méně by mi vadil chlap na dámském, kde jsou jen kabinky. hlavně by to nebylo příjemné teda mně.

ale když tu pořád jedete ty vložky, tak mám v podstatě k tomuto tématu další kauzu, kde se ustupuje promile společnosti (a majoritu to taky vůbec nic nestojí).

jestli to není hoax, tak na amerických vysokých školách (někde) doporučují přestat tleskat, protože to působí diskomfort možným lidem s (myslím) úzkostnou (nebo nějakou takovou) poruchou. naradit ho mají tichým "potleskem" neslyšících, mácháním rukama ve vzduchu. je-li to pravda, je toto pro mě přesně ta hranice, kdy už začíná být ustupování většiny promile společnosti úchylné (přestože to tu většinu taky nic nestojí - ale mění to základy, na kterých stojí asi tak...já nevím, minimálně stovky let, zcela v pohodě). a pak se ozve promile společnosti, třeba jen jedna skupina, třeba jen deset lidí, a s ohledem na hysterii korektnosti, která teď vládne, globalizaci a medializaci, začne měnit široké okolí. 

stejně taková mi přijde ta kauza vložky. s prominutím - koho uráží nějaký symbol na vložce, asi nemá co na práci. prostě řeší naprosté kraviny. jestli ho to opravdu uráží, je mi ho v podstatě líto, musí mít strašně smutný život, když se zabývá tímhle. nemá to nic společného s nějakým opravdu reálným ubližováním nebo nerovným přístupem k lidem s nějakou poruchou. já používám věci tak, jak potřebuju, a v čem jsou zabalené, je mi úplně jedno. i kdyby na nich bylo deset symbolů chlapa a namalované pánské přirození, použiju si je, na co budu potřebovat, klidně třeba na hraní pro děti - nadsázka (ale třeba kondom se dá použít na hodně věcí, v knize jak přežít mají super tipy), a nevidím důvod, proč bych se měla cítit uražena, protože tyhle věci užívají i jiné bytosti než muži, tak proč je na nich mužský znak.  a proč bych měla výrobci začít navrhovat jiný obal. ať si to balí, co čeho chce.

dneska lidi fakt nevědí roupama coby, všechno je uráží, kdekdo se cítí být společností nepřijímám. přitom tohle je nejtolerantnější doba na planetě. a přesto se nachází čím dál víc lidí, kteří mají potřebu veřejně fňukat a hledat pseudokauzy. myslím, že platí ono pravidlo podej prst a ...

když majorita celkem v pohodě bere homo, trans, snad už i to třetí pohlaví, tak najděme vložky, pak třeba potlesk, nebo cokoli, vždycky někdo nespokojený bude. 

třeba se bude hledat nové označení pro dámské vložky. aby se jim tak ani neříkalo.

Tak jako já se cítím diskriminována, protože jsem prohledala svoje zásoby always vložek a nikde jsem ten sporný symbol nenašla a popravdě si nepamatuju, že by tam vůbec někdy byl.

Ale jinak si celkem myslím, že je to celé marketingová kampaň. Protože každý, komu skutečně vadí symbol na vložkách si prostě koupí nějaký balíček bez symbolu a nebude rozjíždět kampaň za změnu designu, když stačí hlasovat peněženkou. A rozčilovat se, že se někdo trans odvážil si postěžovat, že mu to je nepříjemné, je hloupé. Koneckonců každý z nás si občas stěžuje na kraviny, to je snad úplně normální.

ale mění to základy, na kterých stojí asi tak...já nevím, minimálně stovky let, zcela v pohodě). a pak se ozve promile společnosti, třeba jen jedna skupina, třeba jen deset lidí

​V pohode pro koho? Protoze ja kdyz se podivam stovky let zpatky do historie, tak vidim treba nerovnopravnost zen, nerovnopravnost trid, nabozenskou netoleranci, pravo utrpne, otrokarstvi - coz myslim, ze se tady asi vsechny shodneme nejsou spolecenske jevy po kterych by se nam styskalo (alespon doufam!). Presto na nich byla spolecnost zalozena a fungovala po staleti. Znamena to tedy, ze to tak bylo spravne?

Kdyby nebylo te mensiny, toho promile spolecnosti, ktere se status quo nelibilo, tak bys dnes nemela ani volebni pravo Protoze aktivistu za volebni pravo zen byla zpocatku taky jen hrstka, zrovna tak jako za zruseni otroctvi - a vetsinova spolecnost si z nich v lepsim pripade delala prdel, v horsim pripade je zavirala do vezeni. Vetsi svobodu mame dnes jen proto, ze se ta "promile" nedala odradit. 

MP Marge no a neni trosku rozdil v tom boji za svobodu prave?

viktorka_od splavu No tak já třeba chápu, že trans lidi bojují za svobodu být sami sebou. Ono se to totiž nezdá, ale překvapivé množství lidí žije v představě, že transsexualita je jenom hloupost a zpovykanost.

viktorka_od splavu Nejsem si jista, ze chapu, jak to myslis. Jako ze boj za oznaceni baliku vlozek se nepocita do boje za svobodu?

Hele, mne jsou vlozky kdesi, ja reaguju spis na bagatelizaci transsexualu jako takovych - fakt me micha, kdyz o tom nekdo vi kulovy, ale vyjadruje se o nich jako o nejakem modnim vystrelku. A na zachod at si chodi kam chteji, me to nijak eomezuje ani nerusi. Dle mych zkusenosti jim jde prevazne fakt nejvic o to bezpeci, ne ze by chteli za kazdou cenu prudit (ackoliv nepopiram, ze i takovi se jiste vyskytuji). 

MP Marge jenže potlesk není žádný postoj, není to žádný útlak, není to vyjádření žádného světonázoru. je to jen potlesk. není to nic, na čem by se mělo něco měnit, aby se tím někomu neubližovalo. není prostředkem žádného boje za svobodu. není to zákaz ani příkaz, nevyjadřuje nerovnoprávnost.

dám ti úplně stejný příklad, jestli ti taky bude připadat, že by se na něj měl změnit názor, protože se mění svět.

já jsem hyperhidrotik. znám pár dalších, četla jsem si hodně příběhů lidí, kteří tím trpí. můžu obecně říct, že pro lidi s touto nemocí je neskutečně traumatizující podávání ruky a celkově fyzický kontakt s lidmi. pokud by se mělo ke všem přistupovat stejně, pokud se ti zdá, že by se mělo zvážit tleskání, protože by skutečně mohlo někomu ubližovat, tak potom my bychom mohli žádat, aby se přestala podávat ruka. pro začátek. nám to není příjemné a nesmírně nás to znervózňuje. pro začátek na těch vysokých školách. pak se uvidí.

přijde ti to v pohodě? pokud ano, tak se děsím, protože ani mně, přestože tímto celý život trpím, nepřijde normální, aby se gesto, které platí po celém světě a je celosvětově srozumitelné, stejně jako potlesk, potlačilo jen pro lepší pocit promile nemocných. 
a stejně jako ten potlesk nebo odstranění symbolu ženy, ani odstranění podání ruky by "nikoho nic nestálo", prostě by se jen přestalo.

DruI ale odstranění znaku z vložek prostě není boj za svobodu kohokoli být čímkoli, jakkoli se nám to snaží aktivisti namluvit a hodně lidí je ochotno tomu uvěřit.

Jiná Realita Je mi lito, ze te vydesim, ale mne fakt pripada uplne normalni a v poradku, kdyz nekdo nekomu nepoda ruku

Jsem na to totiz zvykla, maje pomerne hodne pratel v mistni muslimske komunite. Podani ruky rozhodne neplati po celem svete a existuje pomerne dost kultur, ktere se bez nej obejdou. To jen tak na upresneni. 

K mavanim rukou ve vzduchu se nevyjadruju, protoze vubec nevim, o cem mluvis. 

MP Marge to se dostáváš na velmi dvousečný led, protože právě podání ruky je gesto svobody a rovnosti, čehož zrovna islám není etalonem a nemyslím, že by bylo dobré se k němu v tomto přidat. tam se ruka samozřejmě podává, ale jen mezi muži. tahat takovýto příklad do diskuze o boji za svobody a rovnoprávnost je trochu...no, blbý.

Jiná Realita No o tom odstraňování znaku si fakt myslím, že je to firemní marketing, a že nějaká masivní kampaň ze strany transsexuálů na tohle téma opravdu neexistovala.

A když píšete o podávání rukou, tak já si myslím, že v tomhle případě je v pořádku o tom minimálně mluvit, aby lidé věděli, že jsou jedinci, kterým z objektivních důvodů není podávání ruky příjemné a nedívali se na ně kvůli tomu skrz prsty. Protože člověka, který nikoho s tímhle problémem mezi blízkými nemá, tohle prostě nenapadne.

MP Marge to se dostáváš na velmi dvousečný led, protože právě podání ruky je gesto svobody a rovnosti, čehož zrovna islám není etalonem a nemyslím, že by bylo dobré se k němu v tomto přidat. tam se ruka samozřejmě podává, ale jen mezi muži. tahat takovýto příklad do diskuze o boji za svobody a rovnoprávnost je trochu...no, blbý.

​

Prestoze je mi jasne, ze diskusi s mistni odbornici na islamskou kulturu nemam sanci vyhrat, bych tedy jeste nesmele poznamenala, ze ano, diky kulturni globalizaci si dnes rukou potresou i muslimove, ale je to tradice, kterou prejali - i dnes lze jeste videt asijske kultury, ktere se radsi vzajemne ukloni, nez si potresou rukou.

Podstatou meho prispevku bylo te ujistit, ze me konkretne by pripadalo uplne normalni, kdyby mi obcas nekdo nepodal ruku, at uz z jakehokoliv duvodu (muslimske pratele jsem pouzila jen jako priklad, nikoliv jako zarny vzor, podle ktereho bychom se meli vsichni ridit ). To byla odpoved na tvou otazku, jestli by to nekomu pripadalo v poradku. 

Narozdil od tebe si holt nemyslim, ze tradice jsou vsemocne a nemenne, a to, ze se neco "takhle delalo odjakziva" nepovazuju za argument, ze by se to tak melo delat naveky. 

Transsexualita vůbec není hloupost a zpovykanost.

A právě proto mě vytáčí podobné pseudoproblémy, jako ta se symbolem na vložkách, protože právě ty hodně vážnou věc zesměšňují a vytvářejí negativní náladu a názory na lidi, kteřým osud nepěkně naložil.

Přijde mi že posobné pseudoproblémy neřeší lidé, kterých se problém osobně dotýká (mají daleko závažnější problémy k řešení), ale spíš nějací "aktivisté", kterým spíš slouží jako nějaké absurdní zviditelnění. 

A často taky předposranost a strach z negativní dehoestace právě těmi militantními aktivisty.

A těm je jakýkoli problém dobrý k rozpoutání bouře ve sklenici vody. Kdyby nebyhlo znaku na vložkách, najdou si něco jiného.

DruI Však to píšeš sama :-)

Normální je respektovatt, že existují jedinci, kterým je podávání ruky nepříjemné a nenutit je do toho.

Nenormální by bylo, aby tito jedinci rozpoutali kampaň, aby se podávání ruky generálně zakázalo všem ostatním, protože jim je podávání ruky nepříjemné.

DruI o to právě jde - že žádná kampaň neexistovala. že jsme na tom teď tak, že stačí, aby se někde ozval jeden dva, a hned se začně měnit celý systém, protože majorita má strach, že by byla označena jako netolerantní, xenofobní nebo aspoň bezcitná.

vždycky budou existovat rejpalové, idioti, lidi, co se nudí, a lidi, kteří se chtějí zviditelnit, je jedno, jestli z majority nebo minority. dnes jim stačí, když k tomu přihodí falešnou nálepku boje za svobodu, sebeurčení a boje proti útisku, a změní svět, minimálně ten jejich okolní svět. otázkou je, jestli k lepšímu.

podotýkám, že naprosto nemám nic proti snaze za lepší pocit nebo přijetí transsexuálů nebo jiných menšin, jen si opravdu upřímně myslím, že toho nedocílí odstraňováním symbolů nebo zákazy nějakých gest. 

já si totiž myslím, že tihle lidé žádný boj nepotřebují, protože pochopení mají i bez boje, a čím víc bojují, tím menší pochopení mají. hesla jako boj za sebeurčení transsexuálů mi přijdou úplně mimo. proč boj. jako bypotřebovali vyhrát nějaké bitvy. přijde mi, že menšiny si samy vytvářejí jakousi bojovou opozici. dnes je svět opravdu podle mě otevřený pochopit.

pokud přijde jana, že chce být janem, a normálně to vysvětlí, podělí se o pocity, jsem si jistá, že většina (nikdy ne všichni, ale většina) okolí se s tím nějak více nebo méně srovná, pochopí to a přijme. ale jakmile jana začne vylepovat hesla, pindat, že nechce znaky ženy na vložkách a prostě začne bojovat, akorát lidi přednasere. tak to přijde mně. studii na to nemám. 

MP Marge tak nějak sis odpověděla sama - je v pořádku, že mi někdo nechce nebo nemůže podat ruku, a v jeho boji za svobodné nepodání ruky ho ráda podpořím. ale co když bude chtít zakázat podávání ruky všem ostatním? protože sám to nemá rád/nemůže dělat? není to náhodou urážka bezrukých, takový zvyk? vyloučit bezruké ze společnosti, protože si nemůžou potřást, by asi nikoho nenapadlo - pokud ano, byla bych první kdo by je hájil... ale co kdyby nám, kteří ruce máme, je zakázali používat aby jim to nebylo líto? na hlavu padlý že? nebo..?

Jiná Realita Ale jo, já souhlasím, že přehnaný aktivismus lidi přednasere. Jenomže to je prostě lidská přirozenost, že určité procento populace má, bez ohledu na ostatní vlastnosti, sklony k přehnanému aktivismu. Takže přehnaní aktivisté jsou mezi všemi skupinami a ti normální a umírnění, co by vám svůj problém dokázali v klidu vysvětlit, to odnášejí za ostatní.

A protože žádná skupina není homogení a s jednotným vedením, tak není úplně fér chtít třeba po trans lidech, aby byli všichni do jednoho rozumní a dokázali se povznést nad všechny každodenní křivdy.

viktorka_od splavu Ale vzdyt jo, samozrejme bych nebyla nadsena, kdyby se nekdo neco pokousel zakazovat mne. Ale diskuse zacala obalem na vlozky, ktery je mi uplne ukradeny a myslim, ze vetsine lidi taky (vetsina mych kamaradek se priznala, ze si do teto doby vubec nevsimla, ze tam nejaky symbol je - ja taky ne). At si tam maji treba zajicka ve sve jamce, me to nijak neomezuje, vlozky jsou porad vlozky. Pak prisly na rec zachody; ani ty me nemotivuji vnitrne se mobilizovat k boji za sva prava a svobodu, protoze je mi putna, kdo kam chodi. 

Ja se diskuse ucastnim jen proto, ze se mi nelibilo, jak Barbucha pise o transsexualech, a ze nesouhlasim s vyrokem, ze jen proto, ze se neco dela dlouho, to musi byt spravne

MP Marge aneb když přišli pro souseda, mlčel jsem...

viktorka_od splavu Mas pocit, ze te transsexualove nejak ohrozujou?