continuity Ounz Mate pravdu, lidi co by potrebovali urcitou terapii, kolikrat s nejistym vysledkem, je strasne moc. At jsou to lide na biologicke terapii, deti s SMA nebo lide s glioblastomem hledajici jakoukoli fungujici terapii. A ten budget neni nekonecny. A bude asi hur. Nejak si neumim predstavit, ze se nas system bez zavedeni pacientske spoluucasti casem nerozsype jako domecek z karet. Pro nas je to asi nepredstavitelne, ze nekdo nepomuze nemocnemu diteti ( s touto vzacnou dg) ale v jinych zemich zcela normalni. 

Jos tem detem se SMA uz se to nastesti hradi, ne?

Jos no budeme si muset bohužel zvyknout, že opravdu nelze ve zdravotnictví že solidárního systému zaplatit vše, co je vědecky možné. 

Ale to je etický problém, který se málo diskutuje a měl by se. 

U zubů jsme si na to už vcelku zvykli, jen u zubů nejde pochopitelně o život. 

Další věc, která mě osobně rve žíly dlouhobe je konzervativní prístup Evropy ke genetickým modifikacím, především CRISPR. To by třeba dostupnosti tohoto druhu léčby mohlo výhledově pomoct.

711990 Myslim, ze ano ale nejsem si jista. Jiste jsou tam dana kriteria, docela prisna. Treba vekova. 

continuity mne jako laikovi prijde, ze se ten system hrozne doji na mistech, ktera treba nejsou uplne ucelna. Ale samozrejme nevim a netroufam si rict, jestli to tak je nebo ne. Ale kdyz si vezmu, kolik treba my nosime od pediatra zadanek - treba ty rehabilitace. Nafasovaly to obe nase deti a neznam snad nikoho, kdo by nemusel cvicit Vojtovku, protoze vsem nasli nejakou odchylku od tabulek a uz to jelo - minimalne rok dva v peci. Jako samozrejme jsem nadsena, ze se mym detem te pece dostalo, ale prijde mi to neudrzitelne. A to je jen co vidim.

Gatita No prave. Dokud bude vse na pojistovnu, od veskerych navstev specialistu, velke casti leku az po bariatricke operace, tak nezbyde na tyto jednotlivce s vzacnymi onemocnenimi. I jsme videli jak dopadly poplatky u lekare a jaka je ochota k zavedeni nejake formy spoluucasti. 

Mňa pekne štve, že ten "solidárny systém" sa volá poistenie. By ma fakt zaujímalo, kto by prijal, že by mu po búračke poisťovňa nepreplatila opravu auta z dôvodu, že by jej potom neostalo na iné búračky.

Jos nesmi se tolik plytvat, no. Ale kdo by mel posuzovat, kde to je ucelne, a kde ne. Ale treba co vsechno jsem podstupovala v tehotenstvi, to mi prislo vic nez velkoryse. Jsem byla u doktora v prumeru snad kazdy tyden, nasbirala jsem milion diagnoz...a vlastne se s tim jakoby nedalo nic delat, jen jsem nekde behala a nechavala se vysetrovat. Mam nejakou hematologickou odchylku, a to jedno vysetreni stalo podle vypisu pres 25 tisic. Ale jako zas to bylo zajimavy, protoze jim vyslo, ze to dite v mem lune neni moje, a muselo se to setrit znova.

slniecko no lenže pojistné na auto sa neurčuje celospoločenským konsenzom, ale tým čo vyjde poisťovniv kalkuláci. 

A co pojišťovna presne zaplatí je dané pojistnými podmienkami a posúdením likvidátora. 

Jos no presne. Dostat více peněz do zdravotnictví se dá buď zvýšením sazby pojistného nebo nějakou formou spoluúčasti. Ani u jednoho není žádná elementární společenská shoda. 

Já nejsem v zásadě proti tomu, aby se platila genová terapie. Jen ta diskuze musí začít tam, že nestačí jednorazove navýšiť poistné o 100Kc na hlavu, jak někdo spočítal náklady na tento jednotlivý připad. 

Jinak bych seznamu věci k revizi doplnila lázeňskou léčbu. Tchýně se rozhodla, že si chce jít odpočinou do lázní a všichni to považuji v jejím věku za normální. 

Gatita no tak posuzuje to komise, která pak stanoví kritéria. Na libovůli lékaře to určitě není.

Většinou se zohledňuje risk benefit, takže v tvém konkrétním případě třeba to, že se tím předejde jiným komplikacím.

Úplně stejně funguje systém prevence jiných diagnóz, taky to není vždy levné, ale vlastne pevnější než ty zanedbané případy léčit. 

continuity tak, tak. Poistenie je niečo iné, ako daň. Preto ma to tak štve.

continuity Ja to taky vidim ze se plytva zdroji. Kolikrat je to tezke, na hrane etiky. A ano, spousta zbytecnych vysetreni i v tom tehotenstvi. Rozhodne mame co dohanet ve skriningu onemocneni, v preventivnich programech. Namatkove u ca tlusteho streva, pacienti maji narok na test okultniho krvaceni a v urcitem veku na kolonoskopii. Kolik lidi z nejakeho duvodu nejde a pak stoji system miliony, protoze diagnoza je stanovena v pokrocilem stadiu. V USA by jim pojistovna skoro nic neproplatila. Samozrejme s ohledem na jejich pojisteni, ale dbaji na dochazku u prevence. Vetsinou pisu rychle na mobilu s ditetem, co po me leze, tak nevim jak jsem srozumitelna. I tebou zminene zuby....kazdy rok lezi na ARO nekolik lidi se zanetem zasahujicim hluboke krcni struktury az mediastinum, silene stavy casto smrtelne. A je to od zanedbaneho chrupu. Nebo ted byl na jip mlady muz, co pet let prakticky ignoroval, ze ma Crohnovu chorobu. Nikam nechodil, nedostavoval se na kontroly. Je z nej lezici kostlivec, co prijde o cele strevo a muze si za to (pardon) z velke casti sam. Takze ano zdroje byly, ale chce to celkovou revizi zdravotnickeho systemu. Pokud tedy za 10-20 let jeste budou nejaci lekari a hlavne zdravotni sestry ve statnim zdravotnictvi. Uz moje generace proste odmita deset sluzeb mesicne jako mival muj tata. Proste budu mit tak dve a je mi zcela jedno, ze se UPS neobsadi. Mame prilis mnoho nemocnic na tak maly stat. 

Jos já ani nikdo z okolí není zdravotník tak se předem omlouvám za blbý dotaz, ale co jsou to ty služby, co se řeší, jak to je? Že např lékař v nemocnici je od 6 do 14 denně, to je normální pracovní doba a služba je to že k tomu je v práci  přes noc nebo víkend? 

2x

JankaM Sluzba vypada na mem pracovisti tak, ze po pracovni dobe (7-15.30) zustavam do druheho dne do 7h rano a pak jdu domu. Driv jsem zustavala nekdy az do konce klasicke pracovni doby (tj 32hvkuse), coz je jeste dnes asi nejcastejsi delka smeny ve vetsine nemocnic, pokud ma clovek i nocni. Nekde jsou jeste vikendy od patku az do pondelka. Vikendy mame take 24 hodinove smeny. Ja osobne s 24h mam problem jen se stresem, ale vic nez 4 za mesic uz cloveku dost narusuji i osobni zivot. Ja i pri klidnejsi sluzbe (treba je od pulnoci do rana klid...), nejsem schopna spat vic jak dve tri hodiny prerusovane... Problem je ze evropska legislativa primo zakazuje 24h smeny (nejdele 16 + 8hodin odpocinku). Takze nyni ani nevime, jak to bude do budoucna. Plus se resi prescasy, platy, to uz je slozitejsi a sama mam trochu problem se orientovat, kdo co vlastne chce. 

Jos děkuju za vysvětlení 

JankaM no ale nejvíc se ale teď řeší to, źe místo aby dlouhodobě řešili situaci ve zdravotnictví, včetně toho že víc jak půlku tvýho platu činí přesčasy, tak jediný, co vymyslej je, že uzákoní eště víc 'dobrovolnejch' přesčasů než dřív, který už jako stejně doktoři sloužej, akorát se to obchází v účtování, aby na to 'nikdo' nepřišel - ale kontroly na tohle nikdy nepřijdou, oni zjevně moc dobře od někoho ví, že chodit nemají, protože kdyby se do toho rejplo, system se zbortí. 

V podstatě jediný východisko imho je, snízit počet nemocnic a redistribuovat personál, čili bude miň služeb, líp zaplatit v základu a i ta péče o lidi bude konsitentnější, líp zajištěná, jen prostě nebude nemocnice v každý díře, no...akorát tohle by se muselo sakra dobře a dlouhodobě komunikovat, což nikdo NEDĚLÁ, pač se bojí, je lepší to nechat tak, když to ti blbci (doktoři) odsloužej, akorát že mladší generace už fakt na deset služeb měsíčně zvědavá není, no ( což je dobře) 

Ounz Krasne napsano. Jenom podotknu, ze jsou i nemocnice jako ta moje, ktere se to snazi resit. My se do tech 416h vejdeme nebo jen o chlup. Nikdy jsem nemela problem pri atestacni priprave, veskere kurzy hradila nemocnice, po sluzbe domu chodime, nahradni volna si vybirame. Byvaly i soucasny prednosta jsou . To je taky duvod, proc jsem sla mimo Prahu, ty zkazky nebo zkusenosti spoluzaku a znamych udelaly sve. Studovala jsem v Motole, no tak tam bych priste nesla...A svoje pracoviste mam rada, reditel je byvaly spickovy traumatolog, ktery skoncil na vozicku pro RSku a myslim, ze je to clovek na svem miste....Jenze z tohohle marastu jak se dostat. 

A prestava dvanactek je pro vetsinu neprijatelna, pro me taky. Mam spoustu kolegu co dobrovolne slouzi i jinde, naprosto neskutecny pocet dni. Duvody jsou ryze financni. Bohuzel tito lide pri omezeni sluzeb odejdou do soukromeho sektoru. Zatim zustavaji spise z profesnich ohledu. 
To co pises by se melo udelat, ale nedela. Restrukturalizace nemocnic. Nase relativne fungujici krajska nemocnice treba prevzala dve personalne rozpadle mensi nemocnice . Takze mame mimojine povinnost jezdit zajistovat tam provoz, nastesti zatim jen do jedne. Ale je temer nerealne, ze by se nasel dostatek novych zamestnancu. Proste je to neudrzitelne. 

A nez nekdo podotkne, ze tu lekari vystudovali...Ti nejvic slouzici jsou casto cizinci, vystudovali anglicke paralelky. Cesky umi vyborne a opravdu nikomu nic nedluzi. Nebo jeden kolega zije v Nemecku a dojizdi sem. 

A uz zmenime tema. Akorat jsem si nic nekoupila!