Omlouvám se, nečetla jsem odkazy, ale jen diskuzi tady, tak mi možná něco uniklo. Ty knihy do školních knihoven snad někdo kupuje a nákup schvaluje, ne? Když s nimi nesouhlasí, nemusí je iupovat. Na to snad žádný plošný zákon, který by to řešil, není třeba. Co čtou děti doma, je věc rodičů. Tzn.že pořád nechápu, proč se musí nějaké inihy zakazovat.
Co se týče českého školství, souhlas s 999
continuity ja, protoze jsem rekla, ze nechci dopadnout tak jako tam - protoze kroky stavajici koalice mi prijdou, ze smerujou stejnym smerem. Neschvaleni manzelstvi pro vsechny, kroky proti trans lidem, pliziva podpora Aliance pro rodinu (proti-potratovi aktiviste)... a ze se nechci dozit toho, ze tady budeme zakazovat knihy. A najednou mi tady vysvetlujete, ze je to prece uplne ok a demokratickej krok...
Já bych to spis popsala, že nejdeme tím směrem, který si představuješ, dost rychle. Situace se pro sexuální menšiny rozhodně mění k lepšímu, kdyz třeba srovnám stav teď a před deseti lety. Můžeme se bavit, jestli je to dost rychle, ale nejdeme opačným směrem, to opravdu ne.
A co se týče zakazování knih, uz tady bylo nekolikrat řečeno, že s tím nesouhlasí nikdo z nás. Co tady bylo uváděno na pravou míru bylo, čeho se ta cenzura týká a kde.
A ano, pokud se většina společností na něčem shodne, nezbývá než to respektovat. To je tak nějak princip demokracie.
continuity Asi tak. Ja jsem se ozvala hlavne proto, ze mi vadi (tedy vsude, nejen tady na Parfumanii), takove ty znalecke zavery, ze "takhle to chodi ve Spojenych Statech!", pricemz se vezme jeden incident, ktery se odehral v nejake prdeli v Missouri, a usoudi se z toho, ze tohle se tady deje nejake a vsude, viz paleni knih 
A jeste tedy pro uplnost dodavam, ze zadne zakony, ktere by narizovaly, nebo dokonce schvalovaly, paleni knih, tady nejsou, a to dokonce ani na Floride!
brrr visco, to je jako s potratama. Zatimco pro-choice lidem staci, kdyz si muzou vybrat a nekecaj do toho ostatnim, maximalne si chtej bejt jisty, ze ma kazdej tu moznost si ooravdu svobodne vybrat bez ovlivnovani (jakymkoliv smerem! Tj dostane se mu podpory, at si vybere jakkoliv, coz zrovna u nas ano, minimalne formou rodicovskeho prispevku), tak jsou lidi, ktery do toho ostatnim kecat chtej. A to jsou v tyhle analogii pro-life lidi. Ty nejenom ze sami jsou proti potratum, ale chtej, aby nikdo na svete/ve state nemohl mit pristup k potratu. Tak stejny je to se sex ed, pristupem k informacim apod. Nestaci jim svoje deti branit pred nechtenejma informacema, chtej jeste, aby ani cizi deti nemely pristup k informacim. (logicky, aby se nahodou neinformovaly navzajem. Ale surprise surprise, stejne budou a homosexualita se nesiri informacema)
Většina, ale ne všichni do jednoho. To je ta demokracie podle mě - že se bere ohled i na menšinu, že se nechává prostor i pro jinej názor. Jako jo, chápu že se něco odhlasuje a většina logicky zvítězí, ale nemělo by se to používat v případech, kdy někoho zkrátíš o jeho práva, a právo na vlastní názor, náboženský přesvědčení atd. je snad v celostátně platný Ústavě, přičemž právo na cenzuru tam není, bych řekla
Prosim te, kdyz se bavime o tom, kam maji trans zeny chodit na zachod, tak jsi to vetsinou ty, kdo prijde s tim, ze "mensina se prece odjakziva prizpusobovala vetsine" 
A pravo na vlastni nazor ti nikdo nebere. Zijes v Missouri nekde na vesnici, chces si precist "Gender Queer", ve verejne knihovne to nemaji a mit nebudou, dobra, zajedes si do krajskeho mesta a vypujcis si to tam. Anebo, pokud se ti nikam nechce, si to objednas z Amazonu anebo Thriftbooks, kde to nabizeji v podstate zadarmo, platis jen (velmi zanednatelne) postovne. Anebo, jeste lepsi, zijes nekde, kde je vas takovych vic, kdo nesouhlasi s tim, ze mistni knihovna nektere knihy ideologicky vyradila, tak si zalozite na FB skupinu, kde si knihy vzajemne vypujcujete, a jeste u toho muzete delat osvetu, kdyz vas nekdo oslovi. A pokud mas pocit, ze mistni knihovnicka komise nektere knihy vyradila nespravedlive, tak ji muzes zazalovat za pokuseni ustavy a ano, lze i vyhrat! (Akorat tedy ne s "Gender Queer", s tim bys asi u soudu neuspela ).
711990 jo, v tomhle s tebou souhlasím.
711990já bych prosím jen upřesnila, že nechci aby moje děti někdo vzdělával v docela nízkém věku těchto věcech povinně v rámci školní výuky. Pokud si tam chcete založit kroužek osvěty o sexuálních technikach, pro mě za mě.
Co si dělá kdokoliv se svýma dětma, je jeho věc, pokud jim nějak neubližuje.
logicky, aby se nahodou neinformovaly navzajem. Ale surprise surprise, stejne budou a homosexualita se nesiri informacema)
Tohle jakože nevidím, ale poprodila bych příště, abys nám nevkladala do úst něco, co jsme ani v nejmenším nezmínili.
continuity to bylo mireny na ameriku...protoze tvl celou dobu to tam pisu, ze mluvim o situaci tam. U nas je opravdu situace na tomhle poli ok. Aspon z toho co vidim ce svym okoli.
continuity Napriklad, u mamy ve skole je trans dite, uz od prvni tridy naprosto zjevnej pripad, rodice byli normalni, tj. neskakali do stropu nadsenim, ale vzali dite ke specialistum. Specialistka navrhla proskoleni pedagogickyho sboru, nabidla sezeni s detma a rodicema, navrhla nejakej postup. Nikdo ani nemrknul a dite je velice spokojeny a pouziva takovy jmeno, jaky si preje a je oslovovany tak, jak se citi komfortne. Pritom na zacatku to vypadalo vselijak, ale lidi byli ochotny se nechat informovat odbornikem a prijmout informace. Kez by to takhle fungovalo vsude.
711990 ja te obdivuju a fandim ti, ze mas jeste nervy na tyhle temata tady diskutovat. ja uz davno ne :D
continuity Logicky,aby se náhodou děcka neinformovaly navzájem. Někde jsem minulý týden zaznamenala článek, že při školní sexuální výchově učitelka varovala desetileté děti o pedofilech na soc.sítích, asi i s tou adresou a ty děti tam šly hromadně hejtit? Nevím teda jak se to provalilo,ale přišlo mi to vtipný.
Kanmne to vtipný moc nepřijde, spíš jako poslat děti do senniku se zápalkami.
Když se točil ten film v síti, tak tam nabrali dospělé herečky, vysvětlili jim všechno a stejně jedna skončila v péči psychologa.
Ten preventista u sebepoškozování říkal, že prevence směrem k dětem se výslovně nesmí dělat tak, že se jim to všechno hezky vysvětlí, protože u části to zafunguje jako navádění.
Já bych byla s timto opravdu opatrná.
711990já si myslim, že když jde nakonec do tuhého, většina lidí zareaguje nějak normálně.
Třeba moje děti o LGBT ví docela dost a řekla bych, že už ani nelze mluvit o toleranci, jako myslence, že akceptují něco menšinového. oni to prostě berou to jako fakt, ne jako něco co by se mělo tolerovat. Jejich vcelku konzervativní ucitelka dějepisu (třeba nepovoluje do třídy crop topy) na nějakou homosexuální scénku ze starého Říma prohlásila, že v pořádku, tou dobou to bylo běžné. Docela mě tím mile překvapila.
Moje starší se třeba opakovaně vyjádřila, že je spíš na holky. Nevím jestli trolí nebo fakt ví, ale je to vlastně jedno. Pokud by to tak nakonec bylo, tak kolem a kolem, řekla bych, že to má docela dost výhod.
continuity no ja myslim ze dnesni deti to takhle maj, navic u nas. Jsou to pro ne prirozeny temata. I proto me pak zarazi vysledek toho pitomyho hlasovani o manzelstvi a diskuze politiku okolo, protoze ty fakt neodrazej zadnou demokracii, kdyz vetsina spolecnosti by s tim souhlasila.
Osobně bych považovala rezignaci škol na sex ed, zvláště u nás, kde do třídy minimálně na základce pořád chodí socioekonomický mix, za velký fail.
brrr visco, to je jako s potratama. Zatimco pro-choice lidem staci, kdyz si muzou vybrat a nekecaj do toho ostatnim, maximalne si chtej bejt jisty, ze ma kazdej tu moznost si ooravdu svobodne vybrat bez ovlivnovani (jakymkoliv smerem! Tj dostane se mu podpory, at si vybere jakkoliv, coz zrovna u nas ano, minimalne formou rodicovskeho prispevku), tak jsou lidi, ktery do toho ostatnim kecat chtej. A to jsou v tyhle analogii pro-life lidi. Ty nejenom ze sami jsou proti potratum, ale chtej, aby nikdo na svete/ve state nemohl mit pristup k potratu. Tak stejny je to se sex ed, pristupem k informacim apod. Nestaci jim svoje deti branit pred nechtenejma informacema, chtej jeste, aby ani cizi deti nemely pristup k informacim. (logicky, aby se nahodou neinformovaly navzajem. Ale surprise surprise, stejne budou a homosexualita se nesiri informacema)
No, přesně tak. V těch knihovnách to samý - ty závadný, hotový Satanovy spisy přece dotyčnej svatoušek nemusí číst, ba ani brát je do ruky, aby se neušpinil!
Kdyby se situace náhodou obrátila (v demokracii je možný všechno), chtěla bych vidět jak by svatoušek ječel, kdyby mu to závadný čtivo někdo naopak nutil povinně... ten řev o diskriminaci by byl slyšet až na Mars.
711990 Podle mě je sexuální výchova ve 12-14 už skoro k ničemu , pokud chceš zabránit tomu, aby si prvotně ty informace děti předaly mezi sebou. To se podle mojí zkušenosti děje už na prvním stupni. Mně to teda vůbec nevadí a myslím, že to patří k normálnímu vývoji, kdy se děti baví mezi sebou o sexualitě. A myslím, že je to teda hlavně zodpovědnost rodiče. U nás se na popud dcery tyto řešily otázky okolo 6 let. Nedovedu si představit, jak čekat na sexuální výchovu do 12-14. Na druhou stranu to asi dost dětí zajímá až mnohem později. Určitě to do škol sex edu patří, protože to musí pokrýt vzdělání dětí všech sociálních skupin, ale prioritní by měla být výchova doma, kdy rodič může reagovat podle vyzrálosti dítěte. A ve škole by to podlě mě měla být prioritní výchova k vlastnímu sebevědomí, sebelásce a chránění si vlastní intimity a vzdělání ohledně antikoncepce, ochrany před nemoci apod. Ale chtít po školní sexuální výchově, aby učila praktiky a pomůcky mi přijde neadekvátní.
Na druhou stranu, ač bych sexuální výchovu zavedla dřív, tak teda nevidím, důvod, proč by ve školní knihovně měla být erotická literatura. Jestli jsem pochopila správně, že kontroverzní knihou je kniha sice o sexuální identitě, ale zároveň ji lze považovat za erotickou. Dcera četla od první třídy, jako to bych teda nechtěla, aby měla dostupné ve školní knihovně.
dzizisketa 711990 Sorry za osobní poznámku, ale nechápu, proč zrovna vy, podle mě inteligentní osoby tuto otázku hrotíte do tak krajních mezí. Nejdřív, že jdeme polskou cestou, potom že hrozí pálení knih. Přitom tady společenská atmosféra vůbec nenasvědčuje tomu, aby se tu zakazovali potraty jako v Polsku, naopak se tu Polským ženám hodně pomáhá, k pálení knih taky nic nenasvědčuje. Jo, hlasování o IS a manželství pro všechny dopadlo blbě, ale ten poměr sil tam nebyl jednoznačný a určitě je to signál, že se to nemůže nechat být. Ale strašení pálením knih apod.?
dzizisketa Ale tady vůbec není ve hře otázka rezignace na sex edu, kde to bereš? Tady v debatě se proti nikdo nevyjádřil. A normálně ve škole je v osnovách, o rušení taky není řeč. Úroveň asi odpovídá úrovni vyučujícího, no ale to je stejný jako u všech ostatních předmětů.
Jinak je to teda hodně zajímavá debata.
