continuity Dru Vy si myslite, ze by se deti 12-14 nemely ucit o bezpecnym sexu? A tim nemyslim bezpecnej z hlediska pohlavnich chorob, ale bezpecnej, aby umely rict co chtej, co nechtej, aby umely odmitnout, kdyz se jim neco nelibi. U nas o tom hodne pise organizace Konsent.
Aktuální česká politická situace
29. října 2014 09:07
Vidim jistý rozdíl v tom učit děti, aby odmítli, co se jim nelíbí a v tom učit je do detailu o různých sexuálních praktikách. Dítě je potřeba vést k tomu, že o svém těle rozhoduje samo úplně od mala, bojím se, že jedna přednáška preventisty to nespasi.
Jinak u nás děti šly na nějakou sexuální výchovu, škola chtěla souhlas předem a dítko se vrátilo s hlavním poznatkem, že mají od 15-23 let hlavně experimentovat. Takže to pak celý víkend doma řešíš.
continuity tak zjevne by se nejednalo o jednu prednasku, ale prave o to, aby mely dostupnou literaturu, kterou si muzou samy cist, napriklad. Stejne tak mi prijde ok, jim rict co existuje. Jako nedelam si iluze, ze se treba zrovna o butt plugs stejne dozvi davno predtim, nez budou sex provozovat a zbytecne z toho muzou mit divoky predstavy, ze neco budou muset. Proste bejt otevrenej a uprimnej se vyplati, zatimco tajeni informaci vede akorat k tomu, ze se pak mezi detma sirej ruzny polopravdy.
711990 aby umely deti rict, co v sexu chteji a co nechteji, to by se jim nejdriv muselo detailne vysvetlit, co vsechno je mozne delat, teda asi vcetne mene obvyklych praktik, protoze jak jinak by mohly rict, ze tohle ne? A to teda ve 12 letech vedet nepotrebujou, nehlede na to, ze v tom veku se jim muze zdat divny nebo i nechutny neco, co o pet, sest let pozdeji clovek vezme uplne prirozene. Spis souhlasim s continuity a nutnosti poucit je tak obecne, ze jejich telo je jejich a muzou o nem rozhodovat.
A teda dospele bych obcas rada poucila, ze kdyz dite rekne ne, tak je to ne, a nemaji ho muchlat a simrat a nevim co, kdyz jasne dava najevo, ze to nechce.
těch sexuálních praktik je tolik, že bychom museli tomu vyhradit školní pololetí, aby to zevrubně probraly.
Jak pisu, naučit děti, že jejich tělo je j jich a můžou kdykoliv říct, že se jim něco nelíbí, je určitě možné i bez detailnich znalosti. Třeba u nás doma bylo jednu dobu téma, co dělat, když je kluk plácne po zadku (a učitel nepovažuje za nutné to řešit). Já vcelku doufám, že si to časem nějak zobecni a tuto schopnost, kterou se naučili ve 12 klidně uplatní i v 22 při tématu svorky na bradavky, aniž bych jim to ve 12 musela do detailu vysvětlovat.
711990 Deti, kdyz uz by se mely ucit neco hromadne *ve skole*, tak maximalne jenom zaklady, aneb "jak se delaj miminka". A i u toho naprosto chapu, ze to nektery rodice nechtej. Snazim se videt v argumentaci z druhy strany ty nejlepsi zamery, takze chapu, o co ti (teoreticky) jde, ale zamysli se nad tim, jakej raj pro pedofily to je, kdyz 12letym detem dospelej ucitel nebo knihovnik muze s knizkou v ruce vysvetlovat, ze nekteri lide radi pouzivaj butt plugs, co to je a jak se to dela. Jakakoliv "vychova" deti o sexu, i kdyz jen zakladni, bude v tomhle automaticky strasne tezka, takze fakt, ze do toho ted nekteri (a neni jich malo) tahaji veci jako anal nebo oral, to je fakt... tak pres caru, ze uz ta cara fakt ani neni videt.
Ja jsem mimojine pracovala ve skole pro autisticky deti, takze populace, ktera je pro pedofily a groomers jak delana, bohuzel... ale i tam neexistovalo, ze bysme nejakymu diteti vysvetlovali, co je to anal, aby pak jako vedel, az to na nej nekdo bude zkouset.
Vsichni jsme vedeli, ze ac delame x skoleni o "safeguarding", statisticky vzato v ty skole nejakej ten pedofil je, coz je depresivni samo o sobe, takze predstava, ze tomu cloveku pak jeste dame do ruky nejaky lehky porno a posleme ho k tem detem, at jim to vsechno hezky vysvetli...
Tohle je proste na rodicich. Rodice vi nejlip, kdy je JEJICH dite pripraveny na urcity konverzace, a jak by ta konverzace mela vypadat. A jestli jsou nekteri rodice podle nazoru jistych ucitelu atd moc "konzervativni" je uplne jedno. Moje deti to nejsou, tecka.
Jen pro ilustraci, decka, se kteryma delam, me milujou, ja miluju je, mam s rodicema skvelej vztah, ale i tak bych treba diteti nikdy nerekla vetu "bude to nase tajemstvi", i kdyby to bylo kvuli necemu naprosto neskodnymu jako ze jsme rodicum koupili darek k vyroci, protoze ja mam sice umysly dobry a cisty, ale nejakej jinej dospelej cisty umysly mit nemusi, a pokud je to dite zvykly, ze s dospelym muze mit tajemstvi... takze kdyz vidim, kolik ruznych ucitelu atd, kteri to "mysli dobre" nevidi nic zlyho na tom, ze jako dospeli davaj detem do ruky a mluvi s nima o tak explicitnim materialu... musim se fakt ptat, jestli jsou fakt tak stupidni, ze nevidi do oci bijici problem, nebo jestli jsou sami proste... groomers.
Reakce na MP Marge:
Ja to neschvaluju, ale jsem schopna pochopit, ze kdyz to vetsina obyvatelstva tak chce, tak to holt tak maji, no.
A chtela jsem hlavne zduraznit, ze liberalove delaji uplne to same, jen se o tom v tisku tolik nepise.
Většina, ale ne všichni do jednoho. To je ta demokracie podle mě - že se bere ohled i na menšinu, že se nechává prostor i pro jinej názor. Jako jo, chápu že se něco odhlasuje a většina logicky zvítězí, ale nemělo by se to používat v případech, kdy někoho zkrátíš o jeho práva, a právo na vlastní názor, náboženský přesvědčení atd. je snad v celostátně platný Ústavě, přičemž právo na cenzuru tam není, bych řekla 
A že by ausgerechnet liberálové byli pro (nařízenou, oficiální) cenzuru, to už mi vůbec rozum nebere. Jak to můžou zdůvodnit?
barbucha souhlasim s tebou...
mimochodem, jak to maji ve Svedsku se sexualni vychovou?
Nevím přesně, ale nějakou tam mají 
Občas jsem se snažila o osvětu, když mě něco napadlo, a zřítelnice vždycky odtušila že to jim už říkali ve škole...
Nicméně to asi nepřeháněj, polohy při sexu asi neprobíraj jakožto luteráni - školní rok třeba třída zakončuje v místním kostele (ovšem s pohledným a zábavným knězem 
)... na druhou stranu luteráni mají už dávno i kněze-ženy i homosexuální sňatky v kostele - jsou celkem liberální, takže církev tomu nebrání. Navíc bych řekla že kdokoliv má nějaký speciální otázky, vždycky dostane odpověď, může si zajít za školní poradkyní nebo za jakýmkoliv kantorem (obecně velmi přátelským).
Řekla bych že holky jsou celkem informovaný, navíc ani nepotřebujou nějakej doprovod, natož souhlas rodičů, pokud si chtějí třeba obstarat antikoncepci. Zřítelnice přišla a oznámila, že - a jak - má vyřešeno, žádný cavyky s tím nedělala. Zeť byl rudej až za ušima, mně se ulevilo...
Cenzura není žádný stav ano/ne ale spíš škála, co ještě společnost považuje za přijatelné.
Tu hranici má logicky každý jinde, a je výsledek demokratického procesu, kde se ta čára nakresli.
Jako jo, chápu že se něco odhlasuje a většina logicky zvítězí, ale nemělo by se to používat v případech, kdy někoho zkrátíš o jeho práva, a právo na vlastní názor, náboženský přesvědčení atd.
Krátký důkaz sporem: dosad si do tohoto příspěvku třeba nacizmus, popírání Holokaustu a právo na vlastní názor a hned ta cenzura bude vypadat jinak.
Nesouhlasím, že ve škole by se měly o sexu učit jen základy. Vzhledem k tomu, že současní rodiče nemají téměř žádnou kontrolu nad tím, kdy a co a jak se jejich prepubertální děti o sexu dozvídají - čímž nesouhlasím s tvým přesvědčením o tom, že rodiče sami nejlépe poznají kdy (to možná tak u předškoláků malých školáků a u jejich otázek jak se dostane miminko do bříška apod.)- je těch čerstvých náct nejvyšší čas dozvědět se co nejvíc, nejlépe od pořádně proškolených pedagogů a preventistů.
Konsent do škol!
To máš pravdu, ale to popírání holokaustu apod. je třeba ošetřený už přímo zákonem... což je něco jinýho než cenzura/zákaz nějaký knihy. Dokonce i ten Mein Kampf může vycházet, ne?
Jasně že dezoláti, příznivci Pitomia a jiná svoloč ihned vytahujou právo na vlastní názor, jsou-li stíhání třeba za podporu nacismu, to je pravda. Myslím ovšem, že jim to není nic platný.
Ta hranice je dost tenká, ale já bych vycházela z toho už platnýho zákona (je-li jaký), a ne z nálad ctěného obyvatelstva - můžou bejt různý, včetně starejch známejch procesů kvůli Darwinovi apod.
Jen taková historka, byla na semináři o sebepoškozování. Byl otevřený pro rodiče, ale jak jsem pozdeji pochopila, hlavně pro učitele. A ti se s preventistou překvapivě rychle zhodli na tom, že pokud mají ve třídě žáka, co se řeže, tak škola nemá žádné možnosti to řešit. Docela jsem čuměla, jak rychle si vyrobili to alibi, že to není jejich věc a nezmůžou stejně nic.
Takže já bych v tom předávání výchovných odpovědnosti ze školy na rodinu fakt brzdila, hlavně v oblastech, kde nejaky společenský konzenzus teď není. Hlavně jim tím predavate akorát nějaká práva do výchovy zasahovat, odpovědnost zůstane pořád na těch rodičich.
barbucha to že je nacizmus mimo zákon je jen výsledek celospolečenské diskuze. Je tady určitě menšina, která si to nepřeje.
dzizisketa Já bych teda v Čechách chtěla vidět ty řádně proškolený pedagogy nebo spíše pedagožky :-). Myslím, že až ti nastoupí děti do školy, budeš koukat :-). A kdo bude platit ty preventisty, když ve školství nejsou peníze ani na kuchařky.
Prostě pokud chceš, aby se tvoje děti orientovaly, budeš muset o tom s nima mluvit sama.
dzizisketa Nesouhlasit samozrejme muzes, ale nemeni to nic na tom, ze cizi deti nejsou tvoje, a pokud rodic nechce, aby JEHO diteti ve skole (kde se ma ucit veci jako matematiku) nekdo vysvetloval (s ilustracema) jak nekomu bezpecne vykourit pero, ma na to ten rodic pravo. Deti nepatri statu nebo ministerstvu skolstva.
A pokud hodlas ignorovat v podstate vsechno, co jsem rekla, a misto toho na me hazet slogany, tak to sorry, nehraju.
999 je ze tady se uz smichalo vsecko dohromady. Diskuze zacala o US, pak Dru zije v UK tusim? A continuity to zacala prevadet do lokalniho prostredi. Ja si myslim ze zrovna u nas je to ok. Sice nemame idealni pojeti sexualni vychovy, ale aspon se u nas netajej informace a nevyucuje se abstinence do manzelstvi, coz je prave problem v US, kde pak je alarmujici pocet teen pregnancies, coz se krasne zakonci tim, ze krome pristupu k informacim (chybejici sex ed a ban knih v knihovnach s vymluvou na LGBT propagandu a grooming) zrusis jeste dostupnost antikoncepce a potratu. Dosad jeste chybejici socialni zachrannou sit a mas katastrofu. To se se soucasnou situaci u nas srovnavat neda a ani jsem to kombinovat nechtela. Jen proste tohle je pro me totalni zniceni demokracie. A to jsem mela na mysli, kdyz jsem uplne na zacatku zminovala, kdyz jsem rikala ze se nechci u nas dostat do tyhle situace.
711990 ne diskuze začala tím, jak stávající koalice ohrožuje demokracii. Nechce se mi hledat, kdo se zatáhl tu Ameriku
Převádět do lokálního prostředí jsem to začala, protože jsem diskuze na podobné téma už viděla i na českém Twitteru, tak mi to přijde celkem relevantní.
