"Ono ani tak nejde o jednotlivé případy jako spíše o statistické trendy :) A ty prostě říkají, že větší šanci na vyšší vzdělání a lépe placený post mají děti vysokoškolsky vzdělaných rodičů se slušným platem......"
Ano. No a co? Tak potrestejme ty elitářský rodiny?!
Mně to zavání komunistama: kde naopak lepší přístup ke vzdělání ("body" navíc) měly děti z dělnickejch rodin. Každý takový sociální inženýrství je na prd.
Stejně si myslím, že se rozčilujeme zbytečně. To přece nemůže projít.
myslím si, že celá progrese a vůbec celé směřování dnešní společnosti se veze na základě představy, že i lidé, kteří nemají mentální kapacity, by se měli mít stejně dobře jako ti, kteří mají iq do nebe a narodili se se zlatýma rukama, zlatem v hrdle nebo kdekoli jinde na těle. a ti jim na to mají přispívat.
osobně se domnívám, že je to špatná myšlenka, ale chápu i ty, kteří se domnívají, že je to dobrá myšlenka. každý z nich totiž najde nějaký argument pro i proti. já třeba mám za to, že kdo nemá mentální a jiné kapacity, v ideálním případě také nemá žádnou odpovědnost, většinou není pilný, často kvůli tomu, že má volební právo, hlasuje tak, aby uškodil těm, kteří je mají, a kteří by ho tedy měli solidárně podporovat.
protože zájmy a potřeby jednoho a druhého břehu (opět zjednodušuji) jsou a budou diametrálně jiné.
je to zjednodušená myšlenka, protože má asi milion variant a odchylek, každý bude znát případ, který to vyvrací nebo podporuje.
je samozřejmě špatně, pokud nějaký systém neumožňuje, aby se člověk řekněme z nižších vrstev (zní to blbě, ale asi chápete, jak to myslím) mohl vypracovat (kasty, nevolnictví a podobně). ale dnes v naší zemi má opravdu historicky největší množství lidí včetně údajně diskriminovanch menšin skoro stejné startovní podmínky. stejné školství (byť jsou elitnější školy, ale to se týká minima lidí), stejné zdravotnictví, zdarma. vysoké školy na každém rohu, s obory, které zvládne opravdu i osoba dost mdlého ducha. zdarma. obrovské množství podpůrných programů pro jakkoli znevýhodněné, od menšin po postižené. každý se tu může dostat alespoň na řekněme nižší střední vrstvu, pokud aspoň trochu chce, a pokud není úplně blbý.
spravedlivější společnost ve smyslu nikoli práva, ale možností, už nemůžeme čekat a neměli bychom ji ani chtít, protože cokoli nad současný stav už zavání socialismem, o kterém se snad už každý člověk na světě přesvědčil, že nefunguje.
měli bychom usilovat o větší spravedlnost v tom právu, protože ta u nás skutečně nefunguje. myslím, že by to mělo siln dopad i na distribuci moci a peněz ve společnosti.
" já si myslím, že by ten člověk měl mít takovej příjem, aby nemusel chodit do práce, pokud na to jeho mentální a fyzický síly už nestačí."
Od toho je tu sociální politika, invalidní důchody a tak podobně (a ani jsem nemluvila o těch, kteří objektivně pracovat nemůžou). To nemá nic společnýho s tím, aby se nízkopříjmovejm mohlo přidat, sebere se to těm lépe vydělávajícím.
Ale celkem je jasný, proč s tím socani přišli, a kdo na to bude slyšet. Doufejme, že to neprojde. Nebo je tu snad někdo, kdo si myslí, že máme daně nízký? Vždyť to není jen prostý zdanění výdělku, co takový sociální a zdravotní "pojištění"? Co zdanění pomalu i vydýchanýho vzduchu?
(mimochodem ta vzývaná solidarita se může projevit i dobročinností - nikomu není bráněno, aby část svého výdělku posílal adresně těm potřebným)
to je přesné. život prostě není a nemůže být "spravedlivý". chápu že když je člověk mladý má spoustu ideálů a představ jak by to bylo krásné... jako Lilly_Ku blbé je, že pokud nedostane rozum ani v dospělosti, a začne ty ideály uskutečňovat ať lidé chtějí nebo ne - nemůže to dopadnout jinak než už se stalo. fakt ne.
Opsali toho primáře ode mě? 
"Je to útok na inženýry, na lékaře, na primáře, na manažery prodeje, na vedoucí účtáren a finanční ředitele, na ředitele škol... "
http://forum24.cz/sobotka-chce-oskubat-stredni-vrstvu-bohati-vypadaji-jinak/
jo, takhle bych to přesně napsala, kdybych uměla psát:-)
jak uz tu nekdo zminil: ze statistickeho hlediska jste ale vyjimka, potvrzujici pravidlo.
uprimne, nic moc takovyho nepozoruju a pripada mi to spis jako projekce hromady klise ("dovolena u móře", Mařka odvedle ...)
to ano, protože jinak bych zcela jistě musela být taky lékařka:-)
spíš bych řekla že celkově se počet vš vzdělaných furt zvedá, tak se z toho statistického hlediska naprosto jistě musí brát i z rodin, kde rodiče vš nemají, to je mi teda jasný i bez vš:P
no možná nepozoruješ... ale jestli ty se třeba nepohybuješ v uplně jiné sociální skupině.
jak rikam, to jsou dve roviny diskuse - konkretni navrh cssd vs obecne, jaka mira solidarity v ramci statu je snesitelna. Ten navrh je fakt nedomyslenej a hloupe prezentovanej, s tim souhlasim. ne ale s temi dalsimi vyvody.
jinak pro zajimavost tady je progrese klouzava, zvysuje se postupne po procentnich bodech (http://www.finance.cz/dane-a-mzda/dane-v-cr-a-v-eu/dane-v-eu/dane-v-nemecku/) az do nejvyssi sazby 45 procent.
jinak s uciteli souhlasim, v cechach dlouhodobe podhodnocena skupina. pripada mi, ze to ve strednedobem hledisku ma a bude mit katastrofalni nasledky, ale nikomu se do toho kyseleho jablka nechce kousnout.
ale na dovolenou u moře opravdu jezdí i lidé, kteří mají příjem pod 100 kč/h, a mají pocit, že na to mají nárok, aby jim stát zajistil, že tam můžou (zajistil takovou výplatu, aby mohli). jezdit na zahraniční dovolenou se stalo v čr standardem a kdo na něj nedosáhne, může často mít pocit křivdy, protože je v podstatě snad už v menšině, aspoň mi to tak přijde. vždyť podle toho, co vidím na fb, jezdí do thajska i důchodci (kteří předtím nebyli generálními řediteli, takže spadají spíš do té kategorie, která nemá ani na léky a je třeba s ní být solidární).
problém je, že se potom na vš dostávají i lidé, kteří tam nemají co dělat. bohužel většinou právě z těch rodin, kde rodiče sami vš nemají. kolem sebe vidím desítky případů, kdy je dítě naprosto průměrným žákem, ale protože to umožňuje množství vysokých škol všude kolem, a rodiče tlačí, protože mají pocit, že bez vš bude dítě bez vyhlídek, tak o vysoké uvažují i ohledně dětí, které mají na základní škole čtverky 
a pozor, některé z nich se na nějakou vš opravdu dostanou a dokonce ji i dokončí. přínos takového počinu je samozřejmě diskutabilní.
aneb všechno má víc stran.
ja se neohrazovala proti samotne dovolene u more, ale proti tomu karikujicimu stylu, jakym to bylo komentovany (Mařka odvedle, u móře).
jinak nechcu nacinat dalsi debatu , ale zrovna thajsko je fakt levna destinace a i ta dovolena u more se da poridit za par litru.
nee prosim druhe kolo na tema vs a kdo by tam mel chodit nee!
ono když si uvědomím v jaké bublině se pohybuju já, a jak mě vždycky znovu překvapí, když se setkám a pohovořím s řekněme... vyučeným pracujícím člověkem, a jak kolikrát opravdu zírám... a to se pohybuju se po světě tak nějak normálně, jen se z titulu práce nesetkávám s nikým jiným než kolegy nebo lidmi na podobných pozicích, rodina a přátelé... no a jak to asi vidí třeba studenti, vš učitelé, vědci...? kamarád vědecký pracovník byl takhle překvapen, když "vyženil" rodinu slušných, ale prostě ne příliš vzdělaných lidí, otevřel se mu uplně jiný svět:P
prosímtě ano, ať si do thajska jede kdo chce ale šmarja když se bavíme o solidaritě s chudýma, tak to se nám mají zvednout daně abysme seděli doma a sociálně slabí vyrazili na dovču?:-O
