Lamicka ...že tam lze žít fakt jen s nějakou ideou či silnym přesvědčením prostě, že chtějí aby ten Izrael expandoval i na to sporná území. Nevím, já si to prostě nedokážu představit, mít tam rodinu.
Ideje mají silné, navíc mladé rodiny dostávají finanční prostředky za to, že se tam usazují, znamená to pro ně snadnější začátky
Karja je fakt, že ten dokument jen ukazoval, jak tam žijí, neřešil motivaci. Chodila jsem s klukem, který v Izraeli žil a on říkal, že pro nás je mnoho věcí nepochopitelných. Že kvůli tomu tam nemohl zůstat.
Taky se v této diskuzi zapomíná, že tam nejsou nejsou jen Arabové a Židé, ale i smíšené rodiny. Že Izraelci zaměstnávali Palestince a plno jich mělo dobré vztahy. Myslím, že o tom mluvil někde i J. Szántó.
Celé to je špatně. 
Tyana Já si tedy taky ráda přečtu jiný názor, bohužel někdo moc slušně diskutovat neumí, no.
Ještě bych dodala, že je zajímavé jak se jedná většinou o stejné uživatelky. Ví o daných tématech evidentně prd a o to více mají potřebu vehementně prosazovat své názory. Směšné
Tyana školit me nemusis, ja doufam, ze tady vsichni tu zkratku chapou. Nebo mas pocit, kdyz se rekne, ze Nemci posilali lidi do koncentraku, ze si lidi mysli, ze vsichni Nemci?
MarcelaN tys úžasná, vždycky se vynoříš, plivneš jedovatou slinu a zas klid.
Kokoska to vy jste se ptala, ne já.
Tyana ja se snažím respektovat, že máš jinej názor, ale s těma uvozovkama u obranné války jdi do prdele.
"Gaza je součástí Izraele, byť jako autonomní oblast."
V odkazu vám posílám link, kde se odbornice na mezinárodní právo vyjadřuje k tomu, proč si Izrael nemůže nárokovat Jerusalem. V souvislostech pochopíte, proč nemáte právní oporu ve svém nelegálním tvrzení (stejně jako jakakoli jiná osoba, nebo stát - současný, i budoucí - ktery to tvrdí, nebo by to tvrdit chtěl) , že Gaza, Východní Jerusalem a Západní břeh Jordánu je součástí Izraele. Tu mapu jsem sem nepostovala z legrace. I kdybych sla do prdele, tak mezinarodni právo a rezoluce OSN tu porad bude. https://www.iir.cz/kontroverzni-otazka-jeruzalema-z-pohledu-mezinarodniho-prava-2
Lamicka Jo, já si myslím, že třeba v Tel Avivu je to už slušný mix.
zdensy Jo, to mě napadlo taky, že je to třeba nějak politicky motivované. Jako nepředstavitelné. Taky tam ještě do teď asi lidi žádaji o občanství, já jsem se jednou bavila s klukem který procházel tím procesem, rikal, že jeho dědeček byl žid a celý ten proces se mi zdál tak složitý, že ten by asi kibuc u Gazy bral třeba hned.
Tyana to je ale oboustranne platne, Jeruzalem si nemuze narokovat ani Palestina. Bohuzel Palestina podminovala mirove dohody a vznik Statu Palestina prave prevzetim celeho Jeruzalema.
MarcelaN tys úžasná, vždycky se vynoříš, plivneš jedovatou slinu a zas klid.
kterou jedovatost jsem plivla konkrétně nyní? Já to tady pročítám, objevují se tady občas zajímavé věci a diskusí se většinou fakt neúčastním, to máš pravdu. Ten důvod je vidět přesně na posledních stránkách - diskuse je ztráta času, pokud si mnozí účastníci nevidí na špičku nosu a převažující formou je expresívní vyjadřování
jako tohle bylo opravdu potřeba? Nic takového nejsem, nikdy jsem se tu k tomu nevyjádřila, ani Potrefenáhusa a já osobně ani nesouhlasím s tím, co tady Tyana píše. No nic.
Ano, bylo.
Žádala jsi mě výslovně o smazání - patrně proto, že se mnou resp. s mým příspěvkem odsuzujícím Palestince, naprosto souhlasíš? Nebo mi Potrefenáhusa doslova vyhrožovala policií, neboť se jí líbilo, jak píšu o pronárodu cíleně vraždícím děti? To určitě.
Tak si to holky užijte, můžete si třeba tady rovnou zatleskat! Nebo se připojit k radostným oslavám, které teď ti dobří nevinní a utlačovaní lidé pořádají po celé Evropě. Ale možná se pletu, a nejsou to Palestinci, možná jsou to Marťani v převleku...
Tyana to je ale oboustranne platne, Jeruzalem si nemuze narokovat ani Palestina. Bohuzel Palestina podminovala mirove dohody a vznik Statu Palestina prave prevzetim celeho Jeruzalema.
To, ze si ani jeden ze státu nemůže nárokovat cely Jeruzalém jsem konstatovala. Pošlete link, kterem dokážete, ze Palestina si jako stat vydaným zákonem nárokovala cely Jerusalem, a v kterem roce. Izrael toto udelal roku 1980, bylo mu nařízeno OSN aby Základní zákon zrušil, což neudělal, politicky to ani v plánu nemá. Palestina si nárokuje Východní Jeruzalém a Západní břeh Jordánu, protože to je podle mezinárodního práva uzemi Palestiny, které už 56 let okupuje stat Izrael, odmítá z nich odejít, protože si tam nelegálně postavil a staví židovské kibucy, což je jedna z věci kde porušuje mezinárodní právo. Takže zatímco stat Izrael uz 75 let existuje, na zaklade mezinárodních právních dohod, tak zároveň 56 let obstruuje výkon práv Palestiny.
Karja Někdo tady dával odkaz na rozhovor s Davidem Borkem, zpravodajem ČT na Blízkém východě a tam právě o kibucech a životě na hranicích s Gazou mluví, teď to nemůžu najít, třeba to sem někdo dá znovu.
O Izraeli se mluví jako o židovském státě, ale není to 100% obyvatel, asi 3/4 obyvatel jsou židé a 1/4 arabové, beduíni a další různé národnosti. Jedno z těch městeček na hranicích s Gazou, které bylo minulý týden napadeno a umírali tam lidi bylo obydleno právě hlavně obyvateli arabského původu. Z některých těch článků by se zdálo, že ta situace v Izraeli je strašná (myslím normální stav, před tím co se stalo minulý týden), ale u těch Izraelců, které znám převažuje touha po normálním životě, baví se o úplně stejných věcech jako my, znám židovskou rodinu, která si adoptovala arabské dítě.
A k té Gaze - tam je myslím potřeba se na to podívat i ze sociologického hlediska. Je tam jedna z nejvyšších porodností na světě, když Izrael Gazu v roce 2005 opouštěl žilo tam něco kolem 1 milionu lidí, současná populace se odhaduje na 2,4 milionu lidí a je to zapřičiněno hlavně populační explozí. Údaje o gramotnosti v Pásmu Gazy se mi nepodařilo dohledat, ale tipuju, že do podpory vzdělání, zejména ženské populace se tam nikdo nehrne, za takového situace kdy velká část obyvatel neovládá nic jiného než arabštinu jsou velmi snadno manipulovatelní. V Gaze prostě 18 let tamní vláda nic neřešila, posílali se tam sice peníze jak z EU tak dalších států a organizací, ale kolik jich skončilo tam kde mělo je otázka na kterou se odpověď asi nikdy nedozvíme.
barbucha nevkládej mi, prosím, do pusy nic, co jsem nerekla. Ohradila jsem se proti tvým xenofobnim vyjádřením vuci jinýmu národu, o kterym jsi psala jako o lidských vsich, svoloči, na závěr jsi je přirovnala k Romům, ohrazuju se proti tomu, ze souhlasim s teroristickými činy a dalšími zločiny
Lamicka Jako ale víš jak, ty lidi se tam nenarodili asi většinou, kolikrát jsou to nové osady, takže oni se tam museli stěhovat nebo minimálně žít tam při vědomí, že za pár km žijí dlouhodobě blázni, co se dokáží omotat výbušninou a vyhodit autobus do vzduchu. Jako píšeš to přesně, já to nedokážu pochopit. Jakoby třeba si do svého klasického středoevropského myšlení promítám, že tam lze žít fakt jen s nějakou ideou či silnym přesvědčením prostě, že chtějí aby ten Izrael expandoval i na to sporná území. Nevím, já si to prostě nedokážu představit, mít tam rodinu.
...se silným přesvědčením - no ano, s náboženským a taky s přesvědčením, že na to území mají nárok. Já na západním břehu byla, trochu nedobrovolně, tak jsem to tam měla možnost okouknout.
Koukám, jak se to tady rozjelo... Do statistiky uvědom, že "fandím" Izraeli, čistě emocionalně. Respektuju i druhej pohled a myslím si, že je to taky emotivní volba, holt každej má ty emoce nastavený trochu jinak. Byť se tu argumentuje mapkami a články....
barbucha nevkládej mi, prosím, do pusy nic, co jsem nerekla. Ohradila jsem se proti tvým xenofobnim vyjádřením vuci jinýmu národu, o kterym jsi psala jako o lidských vsich, svoloči, na závěr jsi je přirovnala k Romům, ohrazuju se proti tomu, ze souhlasim s teroristickými činy a dalšími zločiny
S tímhle naprosto souhlasím.
barbucha Tvoje příspěvky byly nenávistné, xenofobní a rasistické. Tímhle jsi to nevylepšila, opět jsi sprostě urazila mě a Potrefenáhusa a mrzí mě, že se tento styl diskuze objevuje zrovna tady na tom fóru.
Černá kočkatady jsou statistiky pro Gazu https://genderdata.worldbank.org/countries/west-bank-and-gaza/
Tvrdit, ze velká část populace neovládá nic jiného než arabštinu je těžké zkreslení. Gaza čelí dlouhodobě blokádě ze strany Izraele, což se samozřejmě promítá i ekonomicky, možnosti obchodu jsou omezené, dostupnosti základních potravin, trhu práce, dodávek elektřiny (dlouhodobě není dodáváno ani 50% požadovaných energii). Vláda v Gaze ani nemá co řešit, protože byla rozpuštěna. Palestina neměla od roku 2006 volby. Nedaří se umožnit hlasování Palestinců ve Východním Jeruzalémě, tak aby mohla hlasovat celá Palestina. V tom by měl začít být Izrael nápomocný a neblokovat to. Může tím jen získat, jen to nechce vidět. Btw v roce 2006 vyhrál Hamas, získal 74 mandátů ze 132. Hamas i Fatah se oprávněně boji, ze by je nevyhrali. Palestinská politická scena oplývá i demokratickými stranami.
https://plus.rozhlas.cz/mlada-generace-uzavrena-v-pasmu-gazy-nema-zadne-vyhlidky-do-budoucna-6513615
https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/izrael-palestinci-gaza-hamas-utok-valka_2310081039_tec
Tyana nevim proc bych ti mela cokoli dokazovat, taky jsem nepsala, ze si to Palestina uzakonila. O Jeruzalemu se rokovalo pri nekolika jednanich. Precti si treba tohle, kdo s cim souhlasil a kdo co maril, jake kroky z ktere strany se delaly.
Na tohle tema uz koncim, to je porad dokola.
Když nechcete vidět a uznat diplomatický,politický a právní rozdíl mezi vydáním zákona Izraelem, mezinárodně uznávaným státem, který se tím dopouští porušování mezinárodního práva, které zároveň sám nelegálně nad rámec dohod mezinárodního práva požívá a blouznenim posahanych teroristů, kteří žádný takový zákon nevydali, ani k tomu nemají mandát, které nikdo mezinárodně neuznává, kteří nejsou ani uznáváni všemi Palestinci a těžko by vůbec dosáhli ve volbách většiny a proto ty volby nechtějí, pak je diskuze opravdu nemožná.
Poslala jste mi link Izraelské ambasády, která opravdu "neprekvapive"není nezávislá a uvádí v něm pouze svůj úhel pohledu, zatim co o svých pochybení mlčí. Zatímco já jsem vám postavala vždy linky nezávislých médií, nezávislých světových organizaci a odborníků na mezinárodní právo.
Moje příspěvky byly přesně takové jako chování Palestinců. Rovněž tak styl naší "diskuse" mi něco připomíná... přiběhnout, nakopnout - a pak se divit. Fňuk, on si někdo dovolí reagovat, to je skandální!
