Máme v škole niekoľko ukrajinských deti, ktoré prišli, keď vypukla vojna, je to pre ne už tretí, príp. druhý školský rok u nás. A zatiaľ čo deviatacka ma stále problém s jazykom,  siestacka už skoro ani prízvuk nemá. Lukasko ma spolužiačku, ktorá sa vlastne začína učiť čítať aj písať rovno v slovenčine, a že už aj zabudla počítať v ukrajincine.

Pinot Noir Garfie ok, tak pokud škola neumí pro tyto děti připravit podmínky, aby to zvládly (je úplně jedno jak to pojmenujeme), tak je v první řadě vůbec neměla brát nebo to minimálně nedoporučit. Začít to řešit po pár měsících s tím, že to je přece jasné, kde je problém (v dítěti a rodině), je fakt divné. 

Predcitace můžeš angažovat, jen pokud si dobře pamatuji mají program až do večera. Navíc píšeš, že problém je angličtina. To těžko vyřeší předčítání v češtině. 

Podle mě ty děti potřebují hlavně čas. 

Ta rada upozadit na rok rodný jazyk mi přijde jako zvláštní. Vidím to u kamarádek a i vlastních dětí, že není jednoduché jazyk, který není zároveň jazykem prostředí, dětem vštípit a udržet. Nevěřím, že by děti po roce ochotně zas změnily komunikační jazyk s rodiči. Když už teda pominu fakt, že pokud rodiče sami češtinu neovládají, těžko v ní budou v rámci rodiny komunikovat. To, že to momentálně vypadá, že zůstanou v Česku, ještě neznamená, že to tak bude, navíc pokud děti nebudou ovládat původní jazyk, odříznou se i od širší rodiny, protože se s nimi nedomluví. 

continuity Jo, to je jasný. Na druhou stranu, škola asi netestovala děti z jazyka, před přijetím? Já bych čekala, že rodiče cizojazyčných dětí je dají na anglickou školu buď protože už anglicky trochu umí, nebo protože je nechtějí učit nějak aktivně češtinu, ale to tyhle děti od Pinot očividně nesplňují. 

Mmch ta naše malá česká Japonka je v podobné situaci, matka s mizernou češtinou ji dala na českou školu s rozšířenou výukou angličtiny, (před tím chodila do anglické školky), malá neumí pořádně česky, japonštinu už taky začíná matlat, od páté třídy má francouštinu, to je úplná katastrofa a její angličtina úplně stagnuje (stěžují si ze školy), strašně se jí zhoršil prospěch. Třeba se to v budoucnu nějak srovná, ale teď je to zrovna dost průpal....

Pinot Noir dite s dysfazii a dítě cizince má důvod opožděného vývoje řeči úplně jiný. Neplatí pro ně stejná pravidla. Například bilivngni děti jsou v řeči opožděné prakticky všechny a je to znát ještě ve škole. Není to problém, který je potřeba resit, ale fakt, s kterým se musí počítat.

continuity hlavně čas, to říkali především. No já viděla v první řadě snahu pomoci a poradit, ty v tom vidíš přehození na rodiče. Ona se celá ta diskuze těžko přenáší. Někteří rodiče to o tom každodenním pláči a nesnášení angličtiny podali trochu jako snahu o nějaké úlevy. No, tak to bohužel, oni slibují, že v páté třídě všichni přečtou Harryho Pottera v angličtině. Berou to sice hodně individuálně, tento týden se začalo s anglickým čtenářstvím, budou dostávat každý týden "knížku", kterou mají přečíst aspoň pětkrát týdně. Syn Angličana dostal knížku jinou než náš syn, který má příběh, kde je vlastně na každé straně tatáž jedna věta v mírných obměnách. No a hodně dětí tu knížku ještě nedostalo, nejsou na to připraveni. Má to daná pravidla, jak knížku číst, jak si o ní s dítětem povídat, výslovnost třeba nemáme my rodiče, pokud nejsme rodilí mluvčí, vůbec opravovat, nemáme chtít po dětech překlad vět nebo slov, ani jim je nepřekládat, atd. Takže úleva je v různých úrovních, ale cílový stav v páté třídě je pro všechny stejný. Odpustit AJ tu prostě nelze, vyměnit učitele za Čecha taky nelze. Ale to jsme všechno věděli předem. Zároveň bylo taky jasně řečeno, že škola a všichni učitelé kromě AJ rodilých mluvčích, komunikují s rodiči česky, všechny informace budou v češtině, webovky jsou v češtině... Kvůli tomu se teď někteří rodiče taky dost rozčilují a na WhatsAppu rozvíjejí teorie o diskriminaci a komunistických praktikách.

Ještě bych k tomu dodala, že nejde o žádné lidi utíkající před válkou hozené do tísnivé situace, ale lidi, kteří se dobrovolně a bez časového nátlaku pro školu rozhodli a jsou v situaci, kdy si můžou dovolit za ni platit významné částky. 

To potlačení rodného jazyka mi teda taky nepřijde jako šťastné, právě proto jsem to sem psala, že mi to připadalo zajímavé, říkali, že se jim to už zkušenostmi z té starší školy osvědčilo. To je podle mě teda sporné.

No ale házení zátěže na rodiče jsem tam fakt neviděla.

Garfie

Tohle je těžko soudit, ale pokud ji přibyl další cizí jazyk nedávno, tak toto se děje běžně, že se ty jazyky začnou různě vytlačovat. Ono si to sedne, ale chvíli to trvá (mě rok). Teď se mi to zas stalo s němčinou, učim se ji 15 minut denně přes angličtinu v duolingu + plus občas prihodím pár vět s kolegy a na mé angličtině, kterou používám půlku pracovní doby, je to znát.

Docela mě to štve a přemýšlím, jestli zvládnu chvíli vypadat jako matlak, který se neumí vyjádřit, nebo s tou němčinou zas seknu. 

Mě se to stalo po pristehovani se sem i s češtinou, která mi na čas vytlačila angličtinu. 

Pinot Noir mně přijde, že to asi nebyla pro ty děti úplně šťastná volba. Ale zase ta vaše škola mi přijde, že hodně dá na individualitu a je schopná těm dětem vytvořit vlastní plán. Do páté třídy je daleko, věřím, že to doženou, ale začátky budou/jsou asi dost krušné.

Pinot Noir

požadavek na potlačení rodného jazyka je pro mě dost zásadní požadavek s dopady na celou rodinu (včetně babiček), ergo přenesení problémů na rodiče. 

Jasně, pokud si někdo myslí, že soukromá škola dítěti zajistí pohodlí, je to špatně. Vůbec si netvrdím, že by jim měla být angličtina odpuštěna. Ale druhý extrém je, když šestileté dítě chodí do školy brečící. 

Já taky nemluvím o cizincích utikajich před válkou, tady na šestce se rojí cizinci všeho druhu ve významném množství a ne všichni si můžou dovolit čistě anglickou skolu. 

Evaeva je, proto se nám to líbilo. Ríša nasává ten jazyk jako houba, už před školou uměl dosadit do vět, které pochopil, slova, která znal odjinud, a bylo to správně. Výslovnost můžeme s mužem jen tiše zavidět. (A to všechno pochytil z videí o minecraftu a Peppa Pig. ). Přišlo nám škoda, aby AJ první roky vůbec neměl a pak jel tempem těch nejpomalejších ve třídě. 

Myslím, že je to pro ty cizojazyčné děti hodně těžké, ale zároveň se to určitě brzo poddá. Že je škola vůbec neměla brát, no, to je k diskuzi. Každopádně kdyby tyhle děti nepřijali, tak nám tu tuhle třídu neotevřou, takže já jsem samozřejmě ráda, že je přijali.

Ještě bych k tomu dodala, že nejde o žádné lidi utíkající před válkou hozené do tísnivé situace, ale lidi, kteří se dobrovolně a bez časového nátlaku pro školu rozhodli a jsou v situaci, kdy si můžou dovolit za ni platit významné částky. 

To potlačení rodného jazyka mi teda taky nepřijde jako šťastné, právě proto jsem to sem psala, že mi to připadalo zajímavé, říkali, že se jim to už zkušenostmi z té starší školy osvědčilo. To je podle mě teda sporné.

No ale házení zátěže na rodiče jsem tam fakt neviděla.

​potlačení rodného jazyka ve škole zcela jistě přinese výsledky. To beze sporu. Jenže nevím jestli cena, že se dítě nakonec domluví s vlastní babičkou jen s obtížemi, je ještě přijatelná. 

Pokud už s těmi dětmi mají zkušenost, tak na to fakt měli upozornit rodiče u zápisu. Že je prakticky museli nabrat, aby mohli školu otevřít, tak o tom si radši budu myslet svoje potichu. 

continuity tak ještě poslední věc - nešlo o zákaz volat babičkám, ale především přestat poustět videa a číst pohádky v rodném jazyce, čemuž se děti podle slov rodičů pochopitelně brání. U příběhů, které děti znají v rodném jazyce, by to bylo taky žádoucí, ale samozřejmě odpor dětí je velký, takže existenci nových příběhů, nových pohádek, nových knížek už vyjevit jen v češtině, vizualizaci co nejvíce potlačit, protože napomáhá porozumění, zaměřit se na mluvené slovo a zajednat si na čtení knížek ty rodilé Čechy. 

Přišlo mi zajímavé, že nám Čechům doporučili v podstatě totéž v angličtině, ale u těch cizinců, kteří si stěžovali vyloženě na angličtinu, vlastně doporučili zaměřit se naopak především na češtinu. 

Pinot Noirvůbec si nepsala o pohádkách v televizi. 

A že by rodiče měli ten svůj rodný jazyk tak na rok úplně potlačit a všichni doma mluvit česky

continuity jo, nepsala, protože si to celé vybavuju postupně, když to takhle podrobně píšu. Řekli " vynechte na rok uzbečtinu, po roce na ni bude schopný navázat, je to jeho rodný jazyk a za rok ho nezapomene" - to se mi právě zdálo hodně drsné a celkem mě to šokovalo, proto to bylo to hlavní, co jsem sem napsala. Tomu se rodiče pochopitelně bránili, že třeba taky mají mladší děti, které rodné řeči naučit samozřejmě chtějí atd. Takže přidávali ty návrhy, které by to měly usnadnit - nejdřív rada přejít na čtení výhradně v češtině, když ale zjistili, že OBA rodiče jsou cizinci, tak domluvit české čtenáře... Já v tom pořád teda vidím snahu pomoci, vyřešit... Vedle toho totéž jen v anglické verzi navrhovali třeba mně, zatímco holčičce slovenských rodičů naopak pohádky v angličtině a nějaké samodomo rozvíjení AJ nedoporučili, že je třeba se intenzivně zaměřit na češtinu. Přišlo mi, že mají o dětech přehled a každému navrhli postup "na míru". 

Jako jo, třeba je to celé špatně, a naplnili stav, aby shrábli prachy a otevřeli další třídu. Já z toho mám pořád ale dobrý pocit.

Pinot Noir ti předčítači zní dobře, určitě můžou chodit do té jejich družiny třeba. Ale teda to, že mám přestat číst příběhy v rodném jazyce, by mně přišlo hodně líto (a pro dítě, které ráno před školou brečí, jako další stres způsobený školou)

Evaeva radili nezačínat už číst nové, no. Jo, je to drsné. Jsem ráda, že tohle se nás netýká. 

Pinot Noir no stejně, třeba večer před spaním, dítě chce vydechnout,... Plus teda rodiče asi budou mít přízvuk. Ale tak dá se to brát jako jeden z tipů, který můžou a nemusí využít.

Co mě teda otrávilo, že učitelka zatrhla Ríšovi psát tužkou, že je moc krátká. Jsou to ty trojhranné Stabilo, bylo jí určitě víc, než polovina. Vždyť ty děti mají malé ruce, mně tak krátká nepřipadá. Ale ne, "vezmi si pořádnou". Pořádná stojí 45 korun, bez zářezů 30, a dřív než v polovině ji máme vyhodit? Jiné podle našich zkušeností stojí za prd a lámou se. Už tak je spotřeba tužek a pastelek hrozná, s touhle učitelkou se ještě zdvojnásobí.

Pinot Noir jako wtf

To je moc zajímavá debata. Chápu rodiče, že chtějí, aby děti uměly česky, když tu žijí, a angličtina je potřeba taky. Ale je to masakr chodit do první třídy a mít tam jen dva cizí jazyky. 

Upozadění rodného jazyka doma bych asi nezvládla hlavně já. Mě štve i to, že dcera přestala číst knížky v češtině. Z každodenního čtenáře i stovky stránek máme čtenáře akorát fan fikcí na netu v nevalné angličtině a max jedné knížky ročně. Taky v ang. Zase na druhou stranu mě to rozpohybovalo vrátit se k učení ang u mne.