Karja Ano, rozumím, takhle je to asi u většiny lidí. Ale to nic nemění na tom principu, v kterém já vidím problém. Vlastně jste to napsala i sama - "primárně k nám chodí, protože mám dcery" ...
To nechápu...prostě víc holek doma, víc kluků a kamarádů, co je zná a staví se za nimi.
olte Tak podivovat se možná netřeba, ale podivovat se rozhodně může.
Mlátit bez zeptání cizí lidi je sprostý. Za to nemůže tradice, ale lidi, co si nevšimli, že máme 21.století.
Kokoska Ano, "jdeme zmlátit holky" v tom samozřejmě nutně být nemusí, ale rozhodně je to zvyk, který rozděluje dle pohlaví a to jedno uplatňuje nad druhým nějakou moc, za kterou je odměněno. To je o dominanci... a je to jak vyšité. Myslím, že to utvrzuje některé stereotypy, které považuje společnost dnes za problematické a kterých se snažíme zbavit.
olte ja dost ocenuju, ze bydlim ve velkem anonymnim meste, kde me s touhle blbosti nikdo neotravuje.
Ale na malomeste se toho jaksi neucastnit nedalo a utect pred tim taky ne. A to, ze Victoria osobne nebyla inzultovana cisnikem v hotelu, snad neznamena, ze se nemuze k tomuto zvyku, jenz vlastne normalizuje nekonsenzualni chovani vuci zenam ve jmenu tradice, vyjadrit. A podivit se nad tim, ze to nikomu jinemu neprijde divne. A ne, schovavat se pred tim fakt neni reseni. Proc ja mam ustoupit, aby mi nekdo nedelal neco, co nechci?
olte ja dost ocenuju, ze bydlim ve velkem anonymnim meste, kde me s touhle blbosti nikdo neotravuje.
Ale na malomeste se toho jaksi neucastnit nedalo a utect pred tim taky ne. A to, ze Victoria osobne nebyla inzultovana cisnikem v hotelu, snad neznamena, ze se nemuze k tomuto zvyku, jenz vlastne normalizuje nekonsenzualni chovani vuci zenam ve jmenu tradice, vyjadrit. A podivit se nad tim, ze to nikomu jinemu neprijde divne. A ne, schovavat se pred tim fakt neni reseni. Proc ja mam ustoupit, aby mi nekdo nedelal neco, co nechci?
tak vždycky je to volba, můžeš anebo se nemusíš zúčastnit
Victorianaprosto souhlasím
Victoria já myslím, že dneska není nutné to dělit dle pohlaví, koledovat může chodit kdo chce toho, kdo chce. I v rámci boje za rovnoprávnost mi přijde reálnější (ač to někomu přijde jako ústupek), zdůrazňovat ten konsent než se snažit tradici vymýtit úplně.
Victoria ja se vyjadřovala k tomu, ze te překvapuje, ze je to na tomto fóru tolerované - žádného hromadného (ani osobního) souhlasu s násilím jsem si nevšimla. Píšu o souhlasu, ne o tom, ze me nekdo cizí zmlátí na ulici nebo si to dokonce dovolí číšník v hotelu
Potrefenáhusa To jsme se úplně nepochopily, já měla na mysli tolerovanost zvyku, nikoliv násilí.
Ale v tom zvyku to násilí v podtextu je, je to úplatnění dominance s rákoskou v ruce. Dnes se řeší plácnutí dítěte na zadek, třeba i mírne (!) s vařečkou. Anebo výchovná "hrozba" dítěti s vařečkou v ruce. To násilí také není, ale nějakou informaci v podtextu to nese...
Evaeva Asi ano, ale nevím, zda to je většinový postoj. A vysvětlujte dítěti co je konsent, když mu tu rákosku do ruky dáte...
Victoria to přesně dělám - musíš se zeptat, počkej, až se nasnídá, není to povolení někoho mlátit.... Naopak to celkem kvituju, protože k takovému školení o konsentu nemám jindy příležitost 
V naší rodině se ani k nikomu nechodí, všechno je jen v rámci naší rodiny a těch, co se zrovna sejdou.
Victoria mírné plácnutí na zadek nebo vyhrožování ale vůbec neobsahuje souhlas té druhé strany.
EvaevaVictoria Ano, i v mém sociálním okruhu to tatínci prezentují hodně symbolicky, neslyšela jsem, že by řekli dítěti a ted jí namrskej, musíme holky vymrskat, ale jako vedou je k tomu říct hlavně pěkně tu básničku, že jo (aby teta koukala:D:D) a pak "symbolicky" a "pro zdraví a krásu na celej rok" a podobně. Takže mě přijde že ty malé děti k tomu jde vést hezky a že určitě je tam spousta možností, jak to nějak hezky vést a edukovat. Jak si to pak kdo přebere v tom pozdějším věku, jak ho kde doma vedou a čemu doma přihlíží, to je jiná věc.
Victoria mírné plácnutí na zadek nebo vyhrožování ale vůbec neobsahuje souhlas té druhé strany.
Ale tohle je zajímavý point. Myslíte, že ty holky někde na vesnici, vlastně kdekoliv, opravdu vnímají, že dávají souhlas? To já si tedy nemyslím. Ta síla zvyku je taková, že o tom některé vůbec nenapadne myslet... tak se to přece dělá... a má dělat, to je přece normální... Ať už tam to násilí je v jakékoliv míře nebo není, to je vlastně vedlejší. Ten zvyk ve své tradiční symbolice prostě pro mě nese problém.
mě na to navedl ten kamarád, co nám skládal ty koledy. Vlastně mi dal dárek a za odměnu dostal vajíčko.
Nikdy jsem tam žádné vyjadřování dominance nevnimala, těžko se to představuje, když kolem vás mává proutkem pětiletý synek kamaráda a zoufale se snaží vzpomenout si na třetí verš koledy.
U nás se ještě odpoledne na oplátku polévali kluci, pokud to některý nestihl domu před dvanáctou.
Jinak ty pomlázky pocházejí od pohanů ještě že starého Říma. Měla se tím vyjadřovat náklonnost. I co vím z historie od mámy, hlavně se dbalo, aby přišel kluk za děvčetem, do kterého byl zakoukaný, dokonce mohlo děvče napsat na speciální vajíčko osobnější vzkaz. Moje děti taky dělají speciální vajíčko pro svého otce.
